中国五子棋网

棋谱习题 | 经典棋局 | 段位测试 | 跟我学棋 | 实战解读 | 必胜研究 | 在线棋谱 | VCF 习题

您的位置: 五子棋网 >> 五子文库 >> 感悟五子 >> 五论争鸣 >> 正文

世团赛话题:到底我们需不需要这个冠军?

作者:灯塔连珠 文章来源:爱五子棋论坛 点击数: 更新时间:2012-5-16
 

 

主题:中国五子棋国际团体公开赛,到底我们需不需要这个冠军?

灯塔连珠:
    世团赛(中国五子棋国际团体赛)结束了,中国队获得2,3,4名。但是我们有机会获得第一名的,只是我们没有得到而已,如果想得到这个冠军我们还是有中国特色的办法的,比如放水让一队得到第一名。

    现在我发现两种声音,第一种是让2,3队放水,给中国一队,让中国一队夺得第一名,广大爱好者会觉得中国好强大,再次蝉联团体比赛第一名,这样棋迷高兴,领导更高兴的看到棋手有大局观念,领导很高兴,日本很气愤和无奈。第二种声音是,比赛要有体育精神,作为一名真正的棋手,要对的起自己,要为本团队取得最好的成绩而努力,对待自己国家的棋手也要像对待外国棋手一样认真对待,防水的事肯定是不干的,因为这就像中国的假球黑哨一样让人唾弃,对不起自己,也对不起棋迷,即使日本夺冠也要下处真正的五子棋来。

    第一种观点的人会认为第二种观点的人不识大体,不识大局,为了国家的荣誉不知道牺牲自己,没有大局观,简直就是胡闹,捣乱,认为应该封杀这些没有全局观念的人,为国抹黑了,让领导丢脸了。第二种观点的人会认为这些棋手才是英雄,他们顶住了压力,体现了真正的体育精神,不为眼前的小利益而放弃自己的理想和信念,不为强权,努力争胜,不下假棋,还饱受指责,认为这样做无可厚非。

    现在我不知道了,到底哪种声音才是正确的,哪种声音才是光大棋迷的心声,又有多少人站在棋手的角度上看待这个问题,棋手有错吗?领导的想法有错吗?体育精神有错吗?为国争光有错吗?国家荣誉是最重要的吗?请各位光大爱好者各抒己见。

网友回帖:

网友—魂之挽歌:
   最后一轮中国1队对中国2队的比赛是我执法的。其实1队真的很有机会夺冠,没拿到只能说自己准备的不充分,2队的队员问心无愧。其实没拿到冠军未必是坏事,如果每次都是中国夺冠,那么五子棋也会渐渐失去竞争力,使别的国家的棋手没有下棋的动力。中国棋手确实强大,但没强到每次比赛都能保证夺冠的地步。丢一次冠军没什么,下次拿回来就行了。

网友—炫飞☆冲四不挡:
   根据唯物辩证法来分析 在条件允许的情况下 既不可一味的不放水 也不可一味的放水。

比如说奥运会 有3只中国队进决赛 在这种世界级 重量级 有着重大国家利益的比赛中 中国对在逼不得已的情况下一定要战术性放水

比如说在这届五子棋比赛中 有3只中国队进入决赛 在世界五子棋发展不是很好的情况下(才6个地区参加比赛)而且国际RIF是民间组织 没有重大国家利益在里面 我们完全可以 不放水 给世界五子棋的发展添加点和谐的阳光 赛出风格

当然如果战术性放水了 也无可厚非 因为我们的程序合法(参加比赛获得一个名额 上届冠军队获得一个名额 主办方获得一个名额)而且所有队伍都进决赛 把这次比赛看成是国家间的综合实力比拼 战术性放水也完全可以理直气壮 (就像全国公开赛8进4 小组第一打小组第四 和棋算小组第一赢)公平都是相对的 完全没有必要有道德上的压力 就像实战中 A擅长开瑞星 不擅长疏星 B擅长疏星 不擅长瑞星 现在A开局 没有任何规定A不能开瑞星

综合起来说 就是要具体问题 具体分析 不能一概而论

 

网友—海月:

    从这次的比赛中可以看出,中国三只队伍之间的实力差距非常小,这次的比赛国外队伍也并不多,在这种情况之下日本夺得冠军,我看到很多人分析了很多种原因,灯塔连珠这次的这个提问我给出我自己的观点:

一、我看到所谓的“体育精神”的说法,我认为这个说法仅仅是一种借口,即使失败了还要给自己戴一顶帽子,为什么这么说,我觉得这次2、3队最后之争本来就是一个合情合理之争,是下棋人的基本素质却一定要说成“体育精神”,(或许是中国棋手素质太低?)就好像是在车上给老人让座就被说成“学雷锋”。反观看看国外选手,上届比赛中国夺冠,中村就给自己剃光头,而不是觉得自己年纪大了或者是找其他的借口。

二、这次比赛同样暴露出中国和国外棋手在棋力上并没有绝对优势,从国外几名优秀的棋手这次的成绩来看,几乎都是没输几盘,中国3只队伍的人选除了少数基本都能排在中国的前20名,在比分上中国3只队成绩旗鼓相当,1队4人从名气到影响力也确实能排第一,却没有能够强大到甩开所有的对手,终归说起来还是实力的因素。

三、还有一种言论是研究的不够造成的,这种说法并不靠谱,大家看看这次比赛,中国不少棋手在这次比赛里只开瑞星和疏星两个开局,这两个开局在中国还研究得不够么?而国外的研究真的很强大吗,其实并非如此,据我了解中国山口的研究进程不比国外差,甚至比国外有过之,国内的棋情、赌徒、天羽的山口研究早已超过国外棋手,而国内某些棋手这次比赛应该也有他们作为后盾,而国外的棋手的棋谱,看看那些赢的棋并没有多少研究因素在里面,那么原因在哪里?我们首先抛开研究因素,计算力的因素??这里不得不再次提到中村茂,中村今年55岁了,他计算力已经大不如前,可以说现在国内不少的棋手计算力可以说比起中村来说要厉害很多,这里不禁疑问,研究水平差不多,计算力比人家还厉害怎么还输棋?其实真正的原因是输在思路上,中国棋手在练棋的时候多偏重于练计算力或者是棋谱的研究,却没有挖掘下棋的本质的东西,所有这些必须有一个强有力的思路配合才能让棋手更加强大,中村正是胜在此。

    再谈精神,我经历过几乎每次全国赛,在我看来这么多年,能让我看到真正靠精神、毅力来赢得比赛的只有几人(李睿凡03年全国赛、大鱼06年世锦赛),03年棋谱并不像现在这么流行,但那一年出现了很多新锐棋手,现在都已经成为了近代中国的一线队伍,李瑞凡当时在身体不适的情况下靠着自己坚强的毅力最终夺冠,大鱼是大家熟知的棋手,在全国赛上始终没拿过冠军却屡败屡战,在06年在前面输2盘的非常不利的情况下激发了他坚强的意志力最终取得比赛的胜利。这里我不禁要说,在比赛中不作弊算是精神的体现吗?真正的体育精神是顽强拼搏、永不认输!

    希望能够再次看到现代的ANDO、中村以前那样经典的战斗!!

 

网友—杨咏:

作为一个棋手,要对得起自己, 对得起对手,无论对手是谁,都得尊重。下棋也是一种专业,如果这种专业精神失去了,还谈什么棋手精神?体育精神?本人是支持第二种的

网友—hd_model:
看到网上道德家们一致的论调,做为常年潜水员禁不住想发表点看法:
1。体育精神,外国棋手赞誉?失败者往脸上贴金而已。老外暗笑:“一群傻X!”
2。为世界连珠发展做贡献?几个问题:第一,别人认为你最强吗?第二,你拿冠军别人就不玩了吗?第三,狠狠扇了棋院领导的脸。更重要的是:小白们是否了解怎样提高五子棋的地位?
3。下次?路费你出?
 
一些中国人缺乏集体荣誉感,有些自私,好听的说法是有个性。
另外,棋院好不容易举办一个比赛,如此收场,棋院很受伤。另一个角度说,棋院让棋手自费,还想让人家听你的?想空手套白狼,没门!

 

网友—屏蔽:

当人们在赞赏“不放水”这个行为的时候,我才知道中国的五子棋界已经悲哀到了什么程度。

网友—没事摆石子玩:

    同意道长的看法,当放水 战术棋已经成为一种常态 不放水反而是特殊的值得赞扬的了。可以肯定的说,中国需要真正的冠军 但绝不是最后依靠放水得来的。最终的结果还是能说明一定的问题的。首先日本备战的充分。那些年轻棋手自不必说,连中村都开始上网下棋 熟悉各种变化就可想而知,对米兰那盘的瑞星定式 也就是近两年在中国出现的。这就大大弥补了他们整体实力的不足。而我们呢,如果真的是山口变化都熟悉到位,也不必老开瑞星了。听说3队的队员在比赛前还在看各个开局的打点情况,可想而知是什么状况了。。 不否认有的人背后有很强的技术支持,但是有用吗 变化都是需要人去下出来的,那些研究者天羽 赌徒他们不能算作实战棋手,研究到底好不好用还需要实战检验。这方面日本依然有优势,他们国内的比赛规则就是山口规则。变化上他们是不吃亏的。以上是技术层面。再说统筹安排层面,这次比赛可以说本身就很仓促。赛前一个月才开始筹备。最让人不能理解的有3点:第一,作为比赛的主办方,中国棋院。不能给棋手一分钱的经济支持,所有路费 住宿费等费用。全部棋手自行承担。一问就说这个项目发展的不景气,就是没钱,谁让你生在中国了呢对吧。这就马上引出了第2个问题了,你棋院既然不出一分钱,那你又有什么资格绕开参赛棋手 自行决定组队台次情况? 就因为你是主办方 棋手爱参加不参加 你不来我安排别人来?说是和棋手商量,不知道你到底和谁商量了 就算商量,只怕也只是和极少数人暗地里商量。 这里带出来一个疑问 陈伟老师是替补 因为有棋手不去补上 这可以理解 小白黄圣明本不在18人大名单中 难道他也是替补? 如果不是替补 按照等级分依次录取,也应该是黄立勤等棋手吧 最后为什么是他也没有任何交代。这里不针对任何个人,就说这个事情这么处理好不好,是走的什么程序外界根本不知道 至于是否公允就不用谈了。第三,作为比赛的承办方,为什么把住宿餐费安排的如此昂贵,那本身就不是什么好宾馆,规格和石家庄的比赛宾馆旗鼓相当大概,目测带上餐费也绝对不该超过200,而实际收到了300.这是什么原因呢?就应该这么贵 没有回扣吗 如果都是一视同仁也罢了,安排外国棋手住的 吃的都明显远远高于我们中国棋手。这又是为了什么? 在外国人面前充大佬是吧,你很强大? 嘴里喊着爱国,你这会爱国主义情怀哪里去了 爱的外国只怕是。 以上是我所知道的这次比赛的一些情况,可以肯定的是 组织的并不能算成功,比较失败可以说。还有一些枝节问题,比如说好的直播而不能直播。根本也不是网络问题,不然照片怎么传出来的?比赛一结束,棋谱就可以传?网就连通了? 当大家都傻是吧 真霸气开始就说不直播 ,大家也不用等。

 通过这比赛,我们的棋手应该发现自己的问题,而不是纠结于放水不放水。这根本就不该成为一个问题,真正强大到一定程度,不放水也可以赢的。这个结果也不能说是坏的,能让我们更清醒的认识自己的实力 也许对长局制比赛也不完全适应也是个原因,毕竟国内的45加30和世界比赛差距很大。我们有些人更该醒醒了,中国远没有强大到有压倒性的优势 闭着眼睛都能夺冠的地步 虽然我们有很多的顶尖棋手,整体实力已经世界第一,但还没有像乒乓球那样。 相信下次的世团赛,中国只要认真备战 即使一个队,也可以拿回这个世界冠军 我坚信这一点


 

关于比赛的各种回应 ☆作者:九指禅魔

    北京的这次比赛恐怕是我最难忘的一次比赛了,这期间发生了太多的事,感动的,愉快的,气愤的,无奈的,赛后我一直想写点什么来记录这些,由于种种原因搁浅至今,甚至想就这么安安静静的退出算了,戴晓涵当年不也走的很安静么. 失望透顶是绝望,绝望之后就再也没有什么可值得留恋的了,直到今天有人给我看了孙立京的微博,呵呵,好,那就让我来告诉大家中国队没有得冠的真正原因.

在我看来,中国队夺冠至少有五次机会,把握住其中任何一次机会冠军都可手到擒来.

1.      选拔阶段

    因为规则不同时限不同,即使是很熟悉的棋手彼此之间也不一定了解孰强孰弱,唯有通过选拔的方式,才能选出一个真正的中国强队, 既然没有选拔,那么选调的时候靠谱一点也行啊,而棋院选择了从中国等级分上往下扒,中国五子棋等级分制度存在才两年吧,那东西能说明什么问题,没有注册的棋手怎么办,近期没有参加实战比赛的棋手怎么办,如果不是我去年公费参加了一个智运会,就根本没资格入选,据我所知,至少就有山东冯晓峰四川陈新表达过强烈的参赛意愿,可怜冯晓峰还每天在ORC备战呢(他所表现出的恐怖实力应该为常混ORC的人所熟知吧),如果能选出最强的棋手,组成最强的中国队伍,那中国的实力是远远强于日本的.

2.      组队阶段

      被选调上的人,若能合理分配一下也很强,陈伟老师为什么被分到2队,连他自己都很郁闷,原本他在1队当当替补给出出主意就能跟着拿世界冠军,现在呢?他自己都说多年不下实战早已过了巅峰,却还要顶着巨大的压力上场,传说中原本2队的4台是奚振扬,奚不来了,为什么不选调3队的其他队员上场?因为不符合某些人的利益么?

3.      比赛准备阶段

     没有选拔,组队也不靠谱,如果棋院能给棋手以积极配合,让大家做好准备再上战场,我们也依然可以夺冠.赛前联系我们的时候,都是要求我们这样那样,穿正装,服从阵容安排,买保险,提前报道,自定车票,但是一问他们,什么我们的阵容啊,对手都有哪些队啊,都谁来啊,一问三不知,很多人都是到了赛场之后,才知道谁是队友谁是对手,这些都是国家机密么?我们做为参赛棋手,这点知情权都没有?最可气的是,并非所有人都不知道,赛前我得到的确切阵容就是孙立京告诉我的,呵呵,讽刺吧.~~

4.      比赛阶段的团结协作

    中国队内部如果能做到团结协作,不搞小动作,大家一致对外,那恐怕不只是夺冠的问题,包揽前二都很容易,只是包揽了前两名谁一谁二的问题难以落实,所以才出现某些人喊出砍2放1的口号,引发出中国队的内讧.对!就是内讧了,没什么不好意思承认的.关键是谁引发的.某些中国人喜欢内斗,搞小团体是出了名的,这次的事情,再次印证了这个事实而已.

5.      最后一战

    最后一战中,如果中国2队放水,中国1队冠军,问题是,不论我们放不放水,都会有人骂我们,这是显而易见的吧.我也犹豫过,要不要保中国1 夺冠的问题,可惜有些人不了解我这个人是吃软不吃硬的~~结果我们不放水,有人骂我们是汉奸.我想说的是:是我,连续两次战胜日本名人大角友希, 是我赛前跟队员吹牛说:”我先赢了,你们随意,你们就当大角被我收买了,我们已经1:0领先的情况下去战斗好了”.是我们中国2队赐予的日本队唯一一败, 是我们从日本身上拿到了最多分数,而最后一战中国3也能战胜日本的话则冠军无论如何都是中国的.请问,谁才是汉奸?? 我们战胜了日本,也战胜了中国1,没本事从日本人身上拿分,请问中国1队好意思拿这个冠军么?!

    让我绝望的是,励精,中华连珠等主流的堪称五子棋门户网站的地方都已经突破了他们的道德底线,中国五子棋还有希望吗?

    我曾经在我的公开课上,当着近两百个学生问,有谁从小到大在所有的考试中从未有任何作弊行为,没人应答.现实生活中,这种从未作弊过的人即使有恐怕也是极少数吧,我也有过,我不是道德模范也不是圣人,只是普通人而已,但即使是所有的人都作弊,也不能否认一个连小学生都明白的事实:作弊是错误的,是可耻的!真正极少数不作弊的人,他们的确很另类,但他们绝不是”二”,他们是英雄. 而当有一天人们颠覆了”作弊=可耻”这个最基本的道德底线,那才是真正的让人绝望,而中国五子棋的圈子正在经历这些.

    我还曾聊天跟人聊到过买棋的问题,如果有人掏出十块钱说:九指,这盘棋放我赢了吧,我可能会微笑的回答他三个字:滚犊子!但是如果这个价码不断提高呢,一万,十万,一百万,金钱不够换别的,总有你动心的那一刻,如果有人给我一千万,恐怕让我满地打滚滚出赛场我都二话不说照做,即使之后我将这一千万全部投入到五子棋当中,成为推动五子棋蓬勃发展的巨大动力,但是再大的功劳,也改变不了当初卖棋可耻的事实,无论如何都是可耻的,无法否认.

    这次的比赛,是我最后一次实战,我从未拿过任何冠军,这次是冲着世界冠军的名头圆梦而来,赛前做了大量的准备,在得知我缺少组队的发言权后,曾向中国棋院厚着脸皮积极自荐:我最近状态非常好,我准备了很多,我很强…..而棋院也只回答了我冷冷的五个字:大家都很强! 后来,我也曾找曹冬自荐过,套了很久的话,他也只说不知道不知道真的不知道,看看贺启发棋评前2句是怎么写的吧,无语哎…当时的我猜到可能不在1队了,但是想到剩下的人依然可以组成很强的阵容,我仍旧充满信心,事实证明我是12个中国棋手中唯一做到外战不败的人,而某些人在没有选我做队友的同时,就该知道我是他的对手了. 在最后一盘棋之前,我至少三次很严肃的告诉过曹冬:我们的那盘棋将是我人生中的最后一盘棋,我很荣幸也希望你能认真去下…

    在我们和俄罗斯的那一战中,我胜出后安静在旁观战,陈靖与陈伟都是和棋局面,而如果都和棋,刚好压过俄罗斯进入决赛,失手一盘则前功尽弃.俄罗斯领队无奈之下故意找我茬,希望制造混乱将我驱逐出场,所有明眼人一看就知道怎么回事,而很多裁判的做法让我无语,他们动用私人关系想将我哄骗出场,我顶着巨大的压力昂然不动. 如果认为我有错,裁判可以将我驱逐出场, 我会尊重裁判的判罚,但是我没有错,就该留在场内,因为我代表的是中国人.我想说的是,当外国人明显在欺负你的的时候,你选择了退让,才是真正的有失国格,他们不会因为你的退让而高看你一眼,相反只会觉得你更加的懦弱,只有我们据理力争不卑不亢,才会赢得别人的尊重….

    至于某些领导担心棋手的素质不高问题,我想说的是:我们千里迢迢来比赛,没有拿国家一分钱,请假扣奖金,花着高昂的代价,住着破烂的酒店,打着高强度的比赛,甚至下午三四点中必须依靠咖啡苦茶运动型饮料的刺激才能挺住,我们为的是什么,只想安心打好比赛而已, 我们没作假,不放水,认真比赛,只说了点实话,就素质不高了么? 在有些人眼里看来,中国夺冠才叫国家荣誉,而在我看来,中国人的比赛,比的堂堂正正,才叫国家荣誉!!!

    还是那句话,我不是道德模范,也不是素质楷模,我只是普通人,我也做过很多错事,但幸运的是,在这次重要的选择中,我做出了将会令我自豪一生的正确选择.请允许我对某些棋手的棋力表示深深不屑的同时,也对很多领导老师棋手的人品表示怒不争可笑,无言以对……

    我的这篇文章将会发表在爱五子棋,但是我估计爱五子棋用不了多久就会删掉我的帖子,因为出于某些压力,我理解.但我一直认为:爱五子棋应该是爱五子棋人的爱五子棋,当你来的时候,当你要发言的时候,当你要来指手画脚的时候,请你扪心自问一下你爱五子棋吗?不爱的人请离开!!!五子棋已经不是很干净了,请不要在再弄脏她了好吗?

    天下没有不散的宴席,不忍心看着她一步步的被糟蹋又能怎样,安静的离开吧,至少,在我心中,她曾经美过…~~

 

那威感谢棋院,铁有了不愁钢(评论来源:中国连珠网)

一个冠军的旁落,引来议论纷纷,我个人认为:无论顺耳还是逆耳,都是源于大家对五子棋的爱,不过是恨铁不成钢罢了。然而我们冷静下来,换位思考一下,你会觉得豁然开朗。
  
  中国五子棋从吾辈力推,到棋院领导出席相关赛事;从京沪等地的五子棋热,到中国棋院的第一届全国五子棋邀请赛;从《中国五子棋竞赛规则》、段级位的制定,到五子棋正式立项为中国正式棋类比赛项目;从中国围棋协会五子棋分会的成立,到第一届全国五子棋锦标赛;从第一届全国五子棋青少年锦标赛;到五子棋进入全国智力运动会;从第一届全国五子棋公开赛,到中国五子棋等级分的建立;从中韩五子棋对抗赛,到中国五子棋国际团体公开赛……。这一步步不都是中国棋类运动管理中心-中国棋院对中国五子棋的稳步推进吗?!现代五子棋在日本号称百年,而在中国满打满算也不过20年,我们在整体上没有对山口规则进行研究的条件下,只是让规则的创始国日本侥幸取得了冠军,这又有什么不能接受的呢?
  
  官有官条,中国棋院她也必须遵守,我们不能只抓住自我意识形成的缺点不放,对于官来说,外事无小事,你们可谁知在比赛结束前的几个月,中国棋院比赛的执行人林丽梅处长带领相关人员在夜以继日的“咬文嚼字”“细针密缕”。
  
  虽然中国棋院还没有正式认可RIF,但这次比赛为中国官方与RIF合作打开了大门,由于中国官方的介入对RIF由民间升级也是个促进与推动。在这次比赛中棋院已组织大家听取了对规则改革的意见,说明棋院已把规则改革提到的了议事日程。这还不应该让我们感谢中国棋院吗?在这里我真诚感谢中国棋院的同时也必须感谢为这次比赛服务的工作人员。当我听到年已花甲的仇老师诚恳的承担竞赛工作中的失误,当我看到裁判员及其他工作人员下午近2点了才吃午饭,当我碰到深夜子时还没有休息的棋院领导林丽梅,刘彦艳,当我与单人驾车从秦皇岛而来的杨春艳聊天时,当我与宋霰、陆洋、王静、侯晓莉比赛的翻译打招呼时我对他们由然起敬。
  
  饭要一口一口吃,钢要一锤一锤锻,铁已具备,还愁没钢?只要大家团结在以中国棋院为首的中国围棋协会五子棋分会的旗帜下,齐心协力,中国五子棋明天会让中国五子棋爱好者欣喜若狂的。

 

(注:以上作者观点及网友观点不代表本站观点。)

 

(文章录入:无天 责任编辑:无天 )
网友评论:(共有7条评论)
姓 名: 验证码:
评 分: 1分 2分 3分 4分 5分